«Идея объединения Татарстана и.Марий Эл.тоже хорошая»&nbsp «Госдума»

Интервью с политологом о том, каковы сегодняшние перспективы у практики укрупнения субъектов Федерации
Начавшийся еще в нулевые процесс укрупнения российских регионов споткнулся на идее объединения Ненецкого автономного округа (НАО) с Архангельской областью. Население НАО активно выступало против слияния. В итоге 2 июля руководитель НАО Юрий Бездудный объявил, что референдум об объединении двух субъектов Федерации отменяется. Почему власти прислушались к голосу жителей НАО, возможна ли реанимация этой идеи и с каким регионом можно было бы объединить Татарстан — в интервью «Реальному времени» рассуждает политолог Илья Гращенков.
Москве, не дает позитивного эффекта, а ровно наоборот"
— Илья, что вообще дало укрупнение, произошедшее в России с несколькими субъектами? Решило ли оно какие-то проблемы регионов, которые копились там годами?
— Что дает укрупнение, можно проследить на трех примерах — объединения Красноярского края с Таймыром и Эвенкией; Пермской области и Коми-Пермяцкого автономного округа в Пермский край и Камчатской области с Корякией в Камчатский край.
И если в Пермском и Красноярском краях с объединением двух субъектов в жизни простых людей мало что поменялось, то для крупных корпораций, которые занимаются на этих территориях добычей полезных ископаемых, логистикой территорий, изменения были существенные. Они получили возможность, не согласуя какие-то решения с небольшими автономиями типа Таймыра, развивать свой бизнес.
Норильском, которое, как известно, ушло в Северное море. Если раньше местные жители — жители Таймыра — по этому поводу могли поднять какой-то шум и власть округа могла бы реагировать на это возмущение, то теперь подобные вопросы решает уже губернатор единой территории. Но губернатор на эти территории смотрит менее пристально, чем смотрели бы местные руководители.
С другой стороны, если взять ту же Камчатку с Корякией, то тут важно знать, что раньше Корякия находилась в плачевном состоянии — в регионе постоянно что-то горело, тонуло, не хватало техники. А с вхождением в Камчатку ее жителям стало проще — военные службы, службы МЧС стали работать и на этот регион. Да и время поменялось — ситуация, когда округу не хватало денег на покупку и ремонт техники, уже ушла, и удаленная территория стала обслуживаться таким же образом, как и все области страны.
Фото culture.ru
Время поменялось — ситуация, когда округу не хватало денег на покупку и ремонт техники, уже ушла, и удаленная территория стала обслуживаться таким же образом, как и все области страны
Центр интуитивно полагал, что историю с объединением Корякии и Камчатки можно повторить и с Ненецким автономным округом — мол, жители НАО получат в случае объединения с Архангельской областью качественное медобслуживание. Но так как Ненецкий округ очень малочисленный, а денег там много — выходило, что бюджет округа придется поделить с Архангельском. Поэтому получалось, что блага, которые были обещаны НАО, надо было покупать, а это не нашло поддержки людей.
Забайкальский край, который родился через объединение Читинской области и одного из национальных округов. Я часто слышал читал о жуткой депрессивности и упадке этого субъекта федерации.
— Да, в Забайкалье ранее были очаги бурятских территорий, были они и в Иркутской области, и, на мой взгляд, национальная цепочка могла бы влиять на развитие территорий. Да, национальные территории могут быть и депрессивными — население там может спиваться, экономика — не развиваться, инвестиции туда не идут. Но вот бурятский потенциал в самой Бурятии используется активно — у них есть буддистские связи с Китаем, и если бы не исчезли бурятские автономии, восточное влияние бурятов можно было бы использовать для наращивания экономического потенциала с теми же Китаем, Монголией. И если для Иркутской области бурятский фактор неактуальный — она и так достаточно развитая, то вот депрессивное Забайкалье этот фактор мог бы как-то спасти.
Мне думается, что автономия как элемент самоуправления — это линия, которая не должна быть врагом федерального центра. Важно лишь выработать к ней подход. Да, центр боится, что в России будет второй парад суверенитетов, но почему бы не формулировать для автономных территорий и какие-то интересные идеи, какие-то смыслы?
Ведь это же смешно, когда центр решает объявить на Камчатке, скажем, год городской среды — лавочек, велодорожек и так далее. И Петропавловск-Камчатский начинает перестраиваться под эти нужды, хотя в регионе на повестке стоят совсем другие вопросы — скажем, формирование в городе какой-то единой градостроительной политики. А в автономии тем более стоят другие вопросы, а не велодорожки, и они требуют еще более индивидуального подхода.
"Чтобы не создавать очаг напряжения, идею отодвинули, но к ней вернутся"
Госдуму возникнет идея мобилизовать тот же архангельский электорат на такое объединение.
Удмуртия + Кировская область, Псковская область + Ленинградская…
— Идею укрупнения власти будут продолжать? Есть ли все-таки смысл в объединении других регионов России?
Минфину направить в Курган больше денег? Сейчас же нет такого правила, что область получает в бюджет столько, сколько заработала — самый дотационный регион типа Чечни может получать денег больше всех, а донор типа Иркутской области — меньше всех. И ни у кого не возникает вопрос, почему так — просто так решили в Москве.
Фото wikipedia.org
Деньги-то в любом случае федеральные и бессмысленно считать, что если Курган объединят с Тюменью, то он станет получать больше федеральных средств
— Но могут быть положительные примеры?
— Говоря о том, какие регионы следовало бы объединить, чтобы последовала какая-то экономическая эффективность, тут как яркий пример выделю Москву и Московскую область. Де-факто это один большой регион, но из-за огромных денег, которые там вращаются, администрации этих двух субъектов постоянно находились в состоянии войны и конкуренции. Все это мешало распределять трудовые силы, правильно развивать логистику — каждый просто тянул на себя одеяло финансирования. И хотя после Лужкова и Громова Собянин и Воробьев стали более федерально ориентированными, осталась всепоглощающая любовь Москвы к присоединению территорий. Хотя та же Новая Москва развивается хуже, чем отдаленные территории старой Москвы. Кроме того, расширение производств и числа людей на территории города бессмысленно — это рождает коллапсы с транспортом, рост цен на парковки и прочее. Если бы Москва и область стали единым регионом и распределяли бы жилье, финансы, инфраструктуру так, чтобы разгрузить Москву, — это было бы благим делом.
Есть еще территории Ленинградской и Псковской областей, которые объединившись, могли бы задать тонус вот какого плана: на территории Псковской области очень мало производств, там большие проблемы с рабочими местами, а Ленинградская область могла бы вынести свои производства именно туда и решить проблемы той же логистики. Другой вопрос — что это объединение даст с административной точки зрения.
Захочет ли губернатор вновь образованной территории заниматься развитием дальней окраины и что его подстегнет к этому? Если для этого будет выделен федеральный транш — конечно, он будет это делать. А если это будет касаться средств от внутренней экономики, то не уверен — я не думаю, что у нас сейчас в регионах такие губернаторы, которые в кровь руки сотрут, чтобы поднять новую территорию: они лишь исполнители приказов из центра и чаще всего не имеют инициативы.
За что уважают элиты Татарстана
— Возможно ли объединение Татарстана с кем-то из небогатых соседей? Скажем с Марий Эл?
— Идея объединения Татарстана и Марий Эл тоже хорошая — ваша республика одна из крупнейших в России по нефтедобыче, а в Марий Эл нефть ищут уже 30 лет (хотя предыдущий глава республики говорил, что он знает, где есть нефть, но ее в Марий Эл никто так и не обнаружил). И, конечно же, при вхождении в Татарстан Марий Эл могла бы нарастить свой производственный потенциал за счет многочисленных татарстанских предприятий — в Казани, как в Москве и в Петербурге, есть переизбыток необязательных для этих городов производственных территорий, а современная инфраструктура позволяет перенести их с организацией жилья тех же рабочих на другие территории.
По сути, конечно же, это была бы госплановская практика — начальник планирует, где у нас и что будет производиться, что для этого нужно, где люди будут жить и так далее. Но Россия своего рода империя — тут никуда от этого не денешься. У нас экономика экспансивная, в которой гонят людей на освоение новых территорий.
Фото gtrkmariel.ru
Идея объединения Татарстана и Марий Эл тоже хорошая — ваша республика одна из крупнейших в России по нефтедобыче, а в Марий Эл нефть ищут уже 30 лет
У нас невозможно без волюнтаризма — а стало быть, возможно вынесение, скажем, многих зерновых предприятий Татарстана в Марий Эл. Все это дало бы буйный рост сельского хозяйства, логистику по заготовкам и вместе с тем развило бы экономику того или иного района Марий Эл.
Если мы идем рыночным путем, то есть создаем агломерации «Москва», «Казань» и сокращаем расходы на то, на другое, людей хотим иметь под боком — то маленькие регионы окажутся заброшенными. Какой путь развития кажется передовым, должно выбрать начальство — сталинский, в ущерб госбюджету или частным бюджетам, но с перспективой на будущее, или рыночный путь, чью эффективность мы за 30 лет существования новой России так и не поняли.
Пока наша экономика слишком мала и провинциальна. Мы сейчас стоим на каком-то административном перепутье, и идея с объединением территорий — это во многом еще и вопрос стратегии, которую власти предстоит выбрать.
— Может ли помешать объединению, скажем, нацреспублик с богатыми областями или другими такими же республиками национальный фактор?
— Мне думается, что национальный фактор в этом вопросе уже не должен присутствовать. Это СССР породил национальный фактор, когда в той же Средней Азии выпячивалось то, что есть национальная элита, есть национальные особенности — и в силу этого им надо давать все лучшее. Но все ровно к этому и привело — постоянное кормление национальных республик привело к тому, что те почувствовали какую-то свою исключительность, и как только появилась возможность выхода из СССР, некоторые из них об этом заявили.
Россия этого не повторит — смысл Москве пестовать элиты по национальному признаку? Подход при объединении нацреспублик или области с нацреспубликой должен быть и будет деловой — ведь элиты Татарстана уважают не из-за того, что они татарские, а за то, что они умеют контролировать ту часть финансовых потоков, которые не тратятся, а способствуют развитию региона и держат экономику.
Конечно, национальный фактор как-то учитывается — культурно и религиозно, но возможное объединение в наших условиях — это чисто административная история. Люди-то останутся россиянами, и муссировать тут национальный вопрос как-то непродуктивно.
Если есть необходимость в объединении, не нужно это привязывать к каким-то национальным особенностям. Ведь НАО не объединяется с Архангельском не от того, что архангелогородцы покорят ненцев, а потому что в НАО просто боятся падения уровня жизни.
Фото veorus.ru
Элиты Татарстана уважают не из-за того, что они татарские, а за то, что они умеют контролировать ту часть финансовых потоков, которые не тратятся, а способствуют развитию региона и держат экономику
— Можно ли предполагать, что несмотря на конфуз с объединением НАО и Архангельской области, крупные регионы на карте России все-таки возникнут?
— Объединение НАО и Архангельской области чисто технологически было сделано провально, но я не думаю, что вопрос объединений регионов для Кремля закрыт — просто будут пересмотрены подходы и методы. Ведь никто же не против развития регионов и никто не против того, чтобы укрупнение служило какой-то общей цели — развитию российской экономики или той или иной территории. Если в основе объединения лежат позитивные моменты, которые и люди понимают, и которые начальство им может объяснить, а не хитрить, как часто это бывает. Если же целью будет переложить деньги из одного кармана в другой, это всегда будет давать протестную волну, что может потом привести и к росту каких-то сепаратных настроений.