«Понимание того, что, как.и.когда нужно делать, в.Банке России полностью отсутствует»&nbsp «Минздрав»

Сергей Алексашенко о ближайшем будущем мировой и отечественной экономики
"Роль Китая как мировой фабрики будет постепенно снижаться. Она не может исчезнуть, потому что все остальные страны Юго-Восточной Азии не могут поставить 400 млн рабочих рук, но давление на Китай будет. Военное противостояние будет расти. Я не хочу говорить о «черных лебедях», хочется, чтобы никаких реальных столкновений не было. Но в какой-то момент Китай пойдет на переговоры с Америкой и будет отстаивать «путинско-ялтинский» принцип раздела сфер влияния: Южно-Китайское море и всякие Филиппины, Индонезии и Таиланды — это все наши сферы интересов. И янки гоу хоум", — рассуждает руководитель аналитической группы «Центр развития», бывший первый заместитель председателя Центрального банка РФ Сергей Алексашенко. В интервью YouTube-каналу Евгения Когана «BitKogan» он рассказал, как меняется мировая экономика под влиянием коронакризиса и независимо от него, каковы шансы президента США Дональда Трампа на переизбрание и какой должна быть ключевая ставка Центробанка РФ прямо сейчас. Публикуется с сокращениями.
Microsoft, Google, Amazon, Apple… Например, капитализация Apple — 1,5 трлн долларов, а ВВП России 1,7 или 1,8 трлн долларов. Если мы добавим к Apple еще и Microsoft, который примерно столько же стоит, Facebook и прочее, то мы получим совершенно фантастическую вещь. Дальше, я посмотрел на их показатели P/E ratio [цена/прибыль — показывает соотношение между ценой акции и прибылью компании] — 26, 28. У Google или Amazon вообще 89. Совершенно сумасшедшие P/E ratio. P/S [коэффициент цена/выручка] тоже абсолютно зашкаливает. Ты мне объясни, мы вошли в новую экономику? Понятно, что это результат печатания денег. Теперь гутенберги с нами форева. Первый вопрос: как долго будет работать этот коллективный Гутенберг: американский, европейский и прочие?
— Давай скажем так: сравнивать капитализацию и ВВП не совсем корректно, потому что капитализация — это запас, а ВВП — это поток. ВВП — это вся добавленная стоимость, все то, что экономика России произвела в течение года. Это означает, что если вся страна будет пыхтеть 24 на 7 и производить, производить, производить… все, что произведем за год. И все, что мы произведем, не будем потреблять, а продадим и поменяем на доллары, и за эти деньги по текущим ценам мы сможем купить компанию Apple. Это чтобы понимать насколько эффективно мы работаем.
— Потрясающе.
"Тинькофф-банк" или QIWI. Они же оцениваются не как банки, это некий новый класс компаний. И все говорят: «Ок, у финтехов другие параметры. Они не оцениваются один в один капитал, как банки, а четыре к одному».
— Хорошо, мы понимаем, что 4—5 — это максимум. Не 10 и не 20.
— Для банков — это 4 к 1, а для Google — это 20 к 1 или 10 к 1.
Фото ixbt.com
"Принципиальная позиция Безоса в том, что его компания еще слишком маленькая для того, чтобы платить дивиденды"
— Давай так. Мы с тобой инвесторы. Мы покупаем что-то, чтобы получить потом дивидендный поток и какое-то будущее. Если инвестор исходит из этого, то он привязывается к текущему или будущему денежному потоку, переводя его неким образом на сегодня, правильно?
— Да.
Джефф Безос многие годы считал, что не очень важно, сколько я прибыли показываю, потому что я ее всю реинвестирую. Его принципиальная позиция состоит в том, что его компания еще слишком маленькая для того, чтобы платить дивиденды. И, по большому счету, никто даже не понимает, сколько Безос инвестирует в Amazon. Да, он последние несколько лет стал показывать прибыль. Он сказал: «Давайте я вам покажу прибыль, только отстаньте от меня с вопросом: „Почему Amazon работает без прибыли?“
Дэн Сяопин сказал Никсону или Киссинджеру, что еще рано подводить итоги Великой французской революции. То же самое может сказать Безос: „Послушайте, моя компания еще слишком молодая и неустойчивая, чтобы я начал платить дивиденды“. Соответственно, все инвесторы знают, что Безос вкладывает какие-то очень большие деньги в то, чтобы перейти на доставку посылок дронами. Это даст скачок эффективности компании? Это даст скачок по распространению услуг компании? Да, конечно. И никто не понимает, сколько. Представь себе, что через 5—10 лет Безос говорит: „Окей, мы дошли до стадии и начинаем платить дивиденды“. И у меня с этого года начинается дивидендный поток.
— Он будет сумасшедший.
— Конечно.
— Кстати, и Apple не платил долгое время. Лет 15?
Федеральная резервная система прекратит печатать деньги. Точнее, печатание денег не будет таким же интенсивным, каким оно было последнее время.
ВТО. Тогда концепция состояла в следующем: мы открываем Китаю доступ на мировые рынки, в первую очередь на рынки Европы и Америки, и имплицитно подразумеваем, что по мере роста благополучия Китай будет двигаться в сторону демократии. Это не было нигде зафиксировано, но концепция состояла в этом.
академией наук и Минздравом), существуют сотни людей, которые получают незадекларированные гранты от иностранных государств. От кого получают гранты 90% из них, догадайтесь. От китайского правительства.
То есть Китай осуществляет такое массированное проникновение в американскую интеллектуальную собственность для того, чтобы перетащить ее к себе. При этом американские компании не получают доступа на китайский рынок. Та же самая Tesla, которая построила завод в Шанхае, — ее обложили. Все это можно было сделать только за китайские деньги. И, грубо говоря, Tesla не может вывести ни один цент прибыли до тех пор, пока не вернет все кредиты. Десятки американских компаний стонут, что у них на счетах миллиарды, десятки миллиардов долларов заработанной прибыли, но Китай не разрешает репатриировать прибыль. Этот набор претензий американского политического и бизнес-классов.
Фото russian.news.cn
"Все, на чем выезжал Трамп — что безработица падает, экономика растет — сейчас размазано"
— Это справедливо.
— Справедливо, да. Но самое главное, что согласились. Сейчас Трамп говорит, что во всем виноват Обама, который допустил всю эту ситуацию. А демократы как-то не сильно защищаются. Мой прогноз, что независимо от того, кто победит 3 ноября на выборах, на Китай будут совершенно точно давить. Вопрос только, быстро или медленно и с какой силой. И одно из давлений — это то, что если американцы смогут договориться с Европой, они будут создавать свои производства уже не в Китае, а на Филиппинах, в Индонезии, Таиланде, где-то еще.
— В Корее.
— В Корее стоимость рабочей силы уже другая, и ее там просто не хватает.
Роль Китая как мировой фабрики будет постепенно снижаться. Она не может исчезнуть, потому что все остальные страны Юго-Восточной Азии не могут поставить 400 млн рабочих рук. Это нужно уже смотреть в Бангладеш, Пакистан, Индию, но там качество рабочей силы другое, поэтому об этом говорить рано.
Давление на Китай будет. Военное противостояние будет расти. И я не хочу говорить о «черных лебедях». Хочется, чтобы никаких реальных столкновений не было. Но в какой-то момент Китай пойдет на переговоры с Америкой. Думаю, что переговариваться с китайцами будет очень тяжело. И они будут отстаивать путинско-ялтинский принцип раздела сфер влияния, говоря о том, что тут Южно-Китайское море и всякие Филиппины, Индонезии и Таиланды — это все наши сферы интересов. И янки гоу хоум.
— И янки пойдут хоум?
— В конечном итоге, когда были переговоры в Ялте в 1945 году и позднее, последний Хельсинский акт 1975 года, — это же фиксация раздела Европы на сферы влияния. Поэтому я не могу исключать того, что Китай при поддержке России, Путина, которому тоже хочется восстановить сферу влияния, [вынудит] Америку соглашаться. Может быть, с какими-то оговорками.
Это будут, с одной стороны, очень интересные переговоры для всех, кого интересуют международные отношения. Но, с другой стороны, искрить будет так, что мало не покажется.
— А как быстро это будет? Год, пять, десять.
— Я думаю, что эти переговоры начнутся уже в начале следующего года, потому что есть переходный период. 3 ноября — выборы, 20 января — инаугурация. Пока там новая команда или старая команда, или новая команда у старого президента…
— А победит кто?
— Я думаю, что если бы выборы состоялись в следующий вторник, то Байден бы победил. Потому что слишком тяжелая ситуация в экономике, слишком много безработных. И все, на чем выезжал [Трамп] 2—3 года — что безработица падает, экономика растет — это все сейчас размазано. Если к ноябрю удастся показать, что экономика быстро восстанавливается хотя бы до уровня 80%, то у него могут появиться шансы. Но пока его шансы падают.
Фото glavred.info
"Пока ЦБ РФ взвешивал, раздумывал, готовился, проблемы рассосались"
— В мире печатают деньги. В России не торопятся это делать. У нас максимум, что делается, это изображается, что помогают, и при этом снижают ставку до некого уровня. Сейчас это 4,5%. Идут дискуссии, что такое нейтральная ставка. Мое мнение, что нейтральная — ниже 4%. Соответственно, мне кажется, что если сегодня помогать экономике… Хотя, с другой стороны, если у нас госэкономика, то снижай или не снижай ставку, не это главное. Все-таки первый мой вопрос: докуда будут снижать ставку? Второй: как ты вообще видишь развитие ситуации? Будет ли у нас дорожать недвижимость? Куда будут бежать наши деньги? Как мы жить дальше будем?
— По частям. Пункт первый. Мне кажется, что российский министр финансов точно впал в несознанку, сказав, что есть бюджетное правило, и в лучшем случае я вам дам какие-то жалкие крохи — 0,7% ВВП, 700 млрд рублей и ни копейкой больше. То есть бюджетные обязательства выполним, но денег сверх плана не дадим. Судя по всему, Путин принял эту концепцию и сказал так: «Действуйте, Антон Германович. Действуйте как сказали».
Дальше Центральный банк… Кризис и падение цен на нефть начались 6 марта. Прошло три с половиной месяца, и Центральный банк провел аукцион длинных денег, аж на 400 млрд рублей расщедрился, а спроса нет. Выясняется, что за эти три с половиной месяца, пока Центральный банк взвешивал, раздумывал, готовился, обсуждал, как реализовать то, что он пообещал, проблемы рассосались. Это означает, что оценка ситуации, понимание того, что происходит, того, что, как и когда нужно делать, в Центральном банке полностью отсутствуют. То есть у людей стоят ступоры. Если ты почитаешь все эти выступления на пресс-конференциях за последние лет пять, то увидишь, что до совсем недавнего времени она [Эльвира Набиуллина] говорила в каждом своем выступлении, что существуют повышенные инфляционные риски. И выдавала кучу сценариев, когда инфляция должна была расти, но каждый раз она попадала мимо. Она говорила, что будет это, а на самом деле было другое. «Будет расти», а оно снижалось.
— Откуда у нас инфляция, если у народа денег нет?
— Сейчас очевидно, что время рецессии. Экономический закон из учебника: когда идет рецессия, потребление населения падает, все начинает сжиматься, начинается дефляция, и цены падают. По крайней мере, инфляция резко снижается. Почему реакция всех нормальных центробанков — это снижение ставки? Потому что экономическую активность нужно повышать.
Нейтральная ставка — это не абсолютный уровень, не 4%, 5%, 7%, это всегда связано с инфляцией. Считается, что нейтральная ставка Центробанка — это тот уровень процентной ставки, при котором не давится, но и не поощряется экономическая активность.
— Сколько это сейчас?
— В моем понимании, для современной ситуации в России это где-то 150—200 базисных пунктов, то есть 1,5—2% сверх уровня инфляции. Если инфляция сейчас 2,5%, соответственно, ты прибавляешь 1,5% — получается 4%, прибавляешь 2% — получается 4,5%. При ставке 4—4,5% процентная ставка Центрального банка оказывает нейтральное влияние на экономику, то есть она ее не поддерживает, но и не давит.
Но у нас сейчас рецессия и нам нужно поддерживать экономическую активность, значит, ставка должна опускаться ниже нейтральной. Она должна опускаться с до 3—3,5%, а может и до 2%. Но этого не делается.
Фото youtube.com
— Итог этого кризиса: сейчас у нас гигантские роль и доля государства, завтра они в результате этого кризиса будут еще больше. Это логично, потому что многое перейдет из рук частников в руки государственных или окологосударственных структур через банкротства, через банки и т. д. Банки будут спасать… Все равно перейдет к государству. Мораль: ставка для нас — это вопрос второй. Потому что если роль государства огромна, то на что влияет ставка? Госпредприятие — взяло оно под 2%, или под 4%, это же фиолетово. Или я не прав?
— В принципе, ты прав. Но давай не забывать, что роль государства в экономике 50%, а оставшиеся 50% — это частные игроки. Им тоже нужно жить, и какой-то части из них кредитоваться в российских банках.