Myśl Polska (Польша): без поляков не было бы современной России. «Минюст»

Интервью с политологом, бывшим консультантом в 
рамблер без рекламы



читайте рамблер без рекламы


Мариуш Швидер: В нем нет никакого «ату москалей», ровно наоборот. В книге я показываю, какими тесными были отношения между Польшей и в широком смысле Русью на протяжении более чем тысячелетней истории нашего соседства. Они то улучшались, то ухудшались, но судьбы наших стран и народов всегда переплетались, молодежь сейчас знает об этом мало. Мы вели друг с другом войны, но также заключали союзы. В Польше бывали русские правители и русские жены польских королей, а наши соплеменники становились царями и царицами. Во все времена справедливым оставался принцип «если твой сосед сильнее тебя, тебе стоит с ним дружить».
Представителям молодого поколения поляков стараются навязать комплекс слабости, неполноценности, вечной жертвы, которую все били (чаще всего немцы и россияне). Мы тоже часто били и тех, и других, но при этом мы извлекали больше пользы, когда решали договориться, а не сражаться. Польша была сильной державой и для многих государств и народов служила примером для подражания. Нужно пестовать в себе ощущение величия, а не слабости. Сейчас наши страны идеально дополняют друг друга в экономическом плане.
читайте рамблер без рекламы


Между тем наши враги охотно финансируют разные акции, призванные подогреть русофобию, страхи, создать иррациональное, не имеющее под собой оснований ощущение угрозы. Все это, конечно, призвано объяснить необходимость приглашения иностранных военных в Польшу и вывода под предлогом закупки вооружений средств в другие страны, которые, в отличие от России, выдвигают нам абсурдные претензии финансового плана или их поддерживают.

рамблер без рекламы


— Почему вы вообще занялись этой темой, откуда взялась идея?
— Изначально идеи не было. Когда я в 1980-е годы впервые попал в Россию, меня удивила симпатия россиян к полякам, и то, что у каждого там были польские корни. Они показывали мне прекрасные дворцы, усадьбы, мосты в 
рамблер без рекламы


Тогда я понял, как мало оба наших народа знают о роли поляков в формировании современной России. Я готов защищать тезис, что сегодняшней России, ее науки или культуры в нынешней форме не появилось бы без нашего участия. Я хотел поделиться этим и с поляками, и с россиянами. Не скрою, меня злило, что роль наших соплеменников в строительстве России так недооценивают. Я решил написать об этом более подробную статью, потом еще более подробную…
Я обнаруживал очередных поляков, которые работали в России и привносили под исходной или измененной фамилией в ее жизнь важные ценности (к сожалению, не всегда занимая гражданственную и пропольскую позицию) В российской политике, экономике, культуре было множество поляков. В 2014 году вышло первое издание моей книги, в ней было всего 70 страниц. Потом каждый год я выпускал переиздания с исправлениями и дополнениями, к 2019 году страниц стало уже 300.
— Как встретили вашу книгу, столкнулись ли вы, например, с критикой?
— В Польше только однажды. В первом издании книги было упоминание о польском происхождении генерала
рамблер без рекламы


Чаще я слышал критику от россиян. Они не оспаривают факты, которые я привожу, но некоторые говорят, что у них сложилось впечатление, будто я хочу им досадить, демонстрируя, какую часть их науки и культуры создавали поляки, и это звучит для них унизительно. Я старался объяснить, что цель у меня была другая, я пытался показать, насколько тесными были польско-российские связи. В одном из последних абзацев я писал, что не хочу превозносить один наш великий славянский народ или создавать комплексы у другого. Но, видимо, убедил я не всех.
— Вы сделали во время написания книги какие-нибудь неожиданные открытия, например, о масштабах польского «проникновения» в России?
— Я давно знал об этом «проникновении», но в ходе работы знакомился с новыми источниками, узнавал о польском происхождении очередных министров, ученых, художников и актеров. Зачастую они уже не носили польские фамилии. Кто бы мог подумать, что известный писатель
рамблер без рекламы


Осужденные на каторжные работы направляются под конвоем в СибирьСибирь XIX века ассоциируется у нас только с поляками на каторге. С каким удивлением я узнал о том, что десятки тысяч поляков отправлялись туда добровольно, инвестировали, делали карьеры! Поляки владели золотыми приисками, создавали сельскохозяйственные предприятия, фабрики, где производилось мыло, сахар, растительные масла. Они выпускали «брички и рукавички», самые дорогие магазины в центре Иркутска принадлежали полякам, они основывали и финансировали первые университеты в Сибири (например, в Томске) и на Дальнем Востоке.
Именно поляки строили большую часть железных дорог и мостов в России (не только самые известные, в Петербурге, но и по всей стране). В период самого бурного развития железных дорог во второй половине XIX века примерно половина инженеров в этой отрасли были поляками, пятеро из них основали Харбин, в котором сейчас живет 10 миллионов человек. Рельсы для всей страны производили польские компании, сначала в Царстве польском, потом в Донбассе. Особого упоминания заслуживает польская солидарность. Например, губернатор Тобольской губернии, золотопромышленник и кораблевладелец Александр Деспот-Зенович или самый богатый человек на Кавказе Витольд Згленицкий, занимавшийся добычей нефти, направляли огромные суммы на поддержку своих соплеменников, которые оказались в ссылке. Сейчас мы помним об одних людях и стараемся стереть из памяти других, это некрасиво и нечестно.
— Как выглядит подход самих россиян? Есть ли у них знания на эту тему, не считают ли они, например, Дыбовского или Черского «русскими исследователями»?
— Простые россияне знают об их происхождении не больше, чем простые поляки, то есть не знают ничего. Заурядный человек потому и зауряден, что у него узкий круг интересов, а уж в последнюю очередь его интересуют история и генеалогия.
При этом с россиянами действительно тяжело обсуждать этническое происхождение выдающихся людей: они его не отрицают, но «гребут» всех под себя. Тому есть несколько причин.
Во-первых, Россия многонациональное государство, россияне привыкли, что у всех вокруг разные корни. Во-вторых, в Польше первичен был народ, а государство вторично, поляки считают его своей собственностью, инструментом для защиты государственных или национальных интересов. У россиян, наоборот, первичным было государство, Русь. Жителя Руси поляки называют русинами, то есть в их число входят лемки, белорусы, бойки, украинцы, гуцулы, русские и так далее. В русском языке от слова Русь образовано слово «русский», это и прилагательное, и существительное. Оно означает человека, который относится к России и ей подчиняется. Так было, и так есть сегодня. Для поляка литовец, живущий в польском городе Сейны, остается литовцем с польским гражданством, а поляк в Казахстане — поляком с казахстанским. В представлении россиян сын украинца и, например, венгерки, который родился в России и вырос в окружении российской культуры, всегда будет русским, а сын русского князя и русской княжны, родившийся и воспитывавшийся в Бразилии, плохо знающий русский язык и русские обычаи, — в первую очередь иноземцем, в каком-то смысле чужаком.

рамблер без рекламы


Если показать и доказать россиянину, что, допустим, великий физик, лауреат Нобелевской премии
рамблер без рекламы


— Многие поляки интересуются историей, в том числе польско-российскими отношениями. Если у них будет доступ к информации, они будут расширять свои знания. Именно для этого я пишу свои книги. В современной исторической политике польских властей используется сужение перспективы, все делится на черное и белое. Проклятые солдаты (участники антисоветского вооруженного подполья в Польше в 1940-1950-е гг., — прим. пер.), поляки, воевавшие под Монте-Кассино, это герои, но о польских солдатах, которые освобождали Польшу или брали Берлин, у нас не говорят ничего. При этом на пьедестал возносят немца по отцу и матери Андерса, который вместо того чтобы освобождать польские города, отправился в Иран, а потом в Палестину, где несколько тысяч «эвакуированных» военных дезертировали и позднее вступили в ряды создававшейся израильской армии. В рамках такой черно-белой политики рассказывается только об одной группе поляков в Российской империи, о тех, кто подвергался преследованиям. Хорошо, что о них говорят, мы, разумеется, должны о них помнить, но следует также писать о тех, кто сделал в России карьеру, стал маршалом или генералом, командовал флотами и армиями, совершал открытия и изобретения. Пора перестать изображать наш народ в образе вечной жертвы, ведь мы умеем показывать и подчеркивать наши национальные достоинства и достижения.
Вы вспоминали о Черском и Дыбовском. Самым известным современным польским путешественником считается Яцек Палкевич (Jacek Pałkiewicz), который обнаружил исток Амазонки. Позволю себе завершить наш разговор цитатой из его книги «Сибирь» 2014 года: «Давайте отринем схемы прошлого, перестанем оборачиваться назад и оставим расчеты с историей, забудем о разногласиях и дадим голос славянской душе. А в первую очередь, давайте, не отказываясь от собственной исторической памяти, сосредоточимся на настоящем, на том, что может объединять, а не разъединять, сделаем ставку на молодежь, воспользуемся пропольскими симпатиями российской интеллигенции, огромным потенциалом той части российского общества, которая благожелательно относится к нашей стране. Напомню, что русские и поляки — не только соседи, но и братские народы, объединенные языком и многовековой культурой».